扫描下方二维码，加入UCCA会员，享受更多会员福利 。

成为UCCA会员后，即可享受本次活动的会员专属服务：

预订会员席位，享受UCCA会员专属导览。

新、老会员请点击以上链接，并发送姓名和电话进行预订；

或致电UCCA会员部：+86 10 5780 0200 预订。

13:00-13:20 已预约的UCCA新、老会员至前台领票

13:20-13:50 UCCA会员专属导览

13:30-14:00 未预约的会员和普通观众至前台领票

14:00-15:30 对谈

*请大家提前安排好时间。

麻剑锋（艺术家）

麻剑锋1983年生于浙江，2007 年毕业于中国美术学院公共艺术学院壁画系，2012年毕业于德国柏林艺术大学综合艺术系Burkhard Held大师班，现工作、生活于北京。他擅长利用日常生活中的废旧材料与素材进行创作，通过造型、拆解、组合与布置的手段打乱材料及图像中固有元素的秩序，以绘画装置的呈现方式制造混沌而充满歧义与能量的戏剧化场域，从而探讨某种“空间的政治学”。其个展如：“MA”（应空间，北京，2016）；“Shanghai Lady”（斯沃琪和平饭店艺术中心，上海，2014）；“墙”（东画廊，上海，2013）；其群展如：“苏利文的阁楼”（妙有艺术空间，北京，2016）；“十二正魔”（KèFáng Art Space，上海，2016）；“奶头错觉”（艺术仓库，北京，2016）；“永不抵达——OCAT西安馆2014夏季项目”(OCAT西安馆，西安，2014)。

杨紫（“例外状态”联合策展人）

杨紫现为UCCA出版物及展览协调，毕业于南京大学哲学系宗教学系，具有近十年的艺术评论写作及策展经验。他曾于2008年参与UCCA“青年批评家计划”（YCCA），研习艺术评论写作；曾任《艺术界LEAP》杂志编辑，并为《艺术界LEAP》《艺术论坛》中文网和《艺术新闻中文版》等杂志长期撰写展评及其他学术性文章；担任《王音：礼物》《刘韡：颜色》《徐震：没顶公司出品》《曾梵志：散步》画册的执行主编。其近期策划的展览如“肉身：恐怖谷”（A+亚洲当代艺术中心，上海，2016）；“密室”（上午空间，上海，2016）。

王文菲（“例外状态”联合策展人）

王文菲现为UCCA中文编辑，毕业于南京大学文学院，先后获学士和硕士学位，专攻视觉理论，关注“跨学科”的研究方法；为《艺术界LEAP》《中国美术报》《画刊》《瑞象视点》《南方周末》和《艺术论坛》中文网等杂志长期撰写展评及其他学术类或文化类文章；译著如《好民主，坏民主》（Démocratie, dans quel état?，上海社会科学院出版社，2015）；《The Virtual Window: From Alberti to Microsoft》（即将出版）；文章亦收录于《World Film Locations: Shanghai》（Intellect出版社，2014）。

王文菲：结合大型展览“例外状态：中国境况与艺术考察2017”，我们今天邀请参展艺术家麻剑锋和策展人杨紫，共同围绕“感觉的逻辑”的主题谈论麻剑锋的创作。“感觉的逻辑”源于哲学家吉尔·德勒兹的著作《弗朗西斯·培根：感觉的逻辑》。书中谈到一个关键概念：视觉的触觉性。在一般的见解中，绘画主要是一种视觉的东西，而德勒兹着重谈培根作品中的“触觉性”，一种富有节奏感的能量场域。对于麻剑锋，触觉性也是非常重要的。麻剑锋的参展作品《X》是一件绘画装置作品，麻剑锋在长为12米、宽为3米、高约为6米的舞台上搭建了一个“戏剧舞台”。在此，光线、色彩及作品布局共同构成一个充满能量感、流动感的场域。今天，我们按照时间的顺序介绍麻剑锋创作的发展过程。先问麻剑锋一个问题，为什么从架上绘画转而使用纸板进行创作？

麻剑锋：这个转变的过程挺久的。在学校的时候，我曾经特别想在架上进行创作，做各种尝试。我当时使用水粉及其他材料在油画布上做实验。后来，我也受到一些建筑、工业模型的影响——他们用纸板一样的东西建模。这让我想到更多的可能性，我可以用这种相对廉价的材料去实现一些还不太成形的想法。不过，当时我还是想画好油画。

杨紫：你是壁画系毕业的。很多油画系的学生想逃离油画系的影响，版画系的学生想逃离版画系的影响，但壁画系的人好像一般都很喜欢自己的专业，因为这个专业比较综合，可以接触非常多的材料。你在中国美术学院的时候，接受的教育是这样吗？

麻剑锋：对。当时我们做了很多实验，老师给我们看一些资料，壁画、涂鸦之类的。

杨紫：你的作品介于装置和绘画之间。装置跟材料关系更紧密。

麻剑锋：对，材料与体量。壁画的创作倾向于直接在建筑结构上创作。我觉得这跟油画区别比较大。油画着重于在一个“框”里创作。

王文菲：请麻剑锋聊一聊早期的作品。

麻剑锋：2007年至2008年，我在一只箱子上涂一点颜色，之后把它切割，置于墙面上。当时我也在怀疑自己，是不是在玩游戏，这种做法不是那么职业。

王文菲：2011年起，你开始就读于德国柏林大学综合艺术系大师班，这段经历对你有什么影响吗？

麻剑锋：心理与生理层面，这段经历对我的影响比较大。当时我专注于创作，跟外界交流比较少。我感到比较孤独。

王文菲：当时你的同学也使用类似的材质和方式创作？周围的潮流是什么样的？

麻剑锋：可能有吧，但我当时没有发现其他的同学在这么创作。有人用木头创作。但纸板不好销售，这是肯定的。

杨紫：你刚才说经常陷入孤独，但看你的画其实还是在呈现外在的形象，没有特别表达自己的感受？

麻剑锋：自己的感受会体现在外在形象上，比如颜色。

杨紫：所以，你在表现内在的状态？

麻剑锋：很难说，我是关注自己的内在，还是外在，我创作的时候很难考虑这些问题。因为这只是我的感受。生活上的感受可能会对作品产生一些影响。比如，你每天住在沙漠里，跟你住在北京的感受肯定不一样。环境必然对我有一些影响。极度的孤独也考验人的意志力。

王文菲：这个时期，你会有意地关注建筑的元素，比如高迪的建筑。你把建筑的元素融入自己的作品，为什么会这样做？

麻剑锋：高迪的建筑蕴含了许多艺术形式，比如雕塑、玻璃窗、壁画。

王文菲：对建筑的关注一直在你的创作线索里，你关注二维平面如何同三维空间产生呼应的关系。

麻剑锋：在很长的一段时间里，我们对绘画的理解存在一个误区。绘画在很多地点、场合都是可以存在的，比如身体、建筑或家具，在各种物体上。为什么我们把它限制在画布上？这是很奇怪的。

王文菲：绘画最初与宗教、政治联系紧密，并不只是单独挂在墙上供人欣赏。在历史的发展过程中，它的功能一直在发生转变。其实，早在罗伯特·劳森伯格的创作时期，人们就早已开始在那些看起来不适合挂在墙上的材料上创作。

麻剑锋：对，很早就有人尝试了。

王文菲：我们继续谈一下你在2012年至2013年间举办的展览。你可以具体介绍一下个展“墙”吗？它的名称暗示着某种空间的概念。关于布展方式，你当时怎么考虑？

麻剑锋：这个展览在上海的东画廊举办。东画廊在一个老式的洋房里面，类似法式公寓，里面有客厅和房间。画廊中有3个大小不一的房间。大厅内有两件体量大的作品；中间的小厅里面呈现几件单独的作品；在最小的展厅里，我展示了两件作品。

王文菲：大多数作品仿佛是“贴”在墙上的。

麻剑锋：这是我创作的一种方式。我在工作室里的时候，边画边把作品往墙上弄，然后再修改。墙就是一块大的画布。

王文菲：墙面相当于你的实验场。不过，展墙和你工作室里的墙不同。其实，你在根据不同的场地重新排布作品。

麻剑锋：对，这是最大的问题。在工作室的时候，我的状态会更自然。到了展厅，空间就变化了。比如，墙面的形状和高度不一样。这个问题困扰我很久，我不知道该怎么解决。

杨紫：所以，你跟空间的关系是什么？顺着它，还是跟它较劲，让它在你能控制的范围之内？

麻剑锋：肯定要妥协。这会增加我的劳动量。我在画廊办展览，也不可能建一个与工作室一样的墙，这不现实。

杨紫：到什么样的地步，你觉得就不能再妥协了？有标准吗，还是凭感觉？

麻剑锋：这个我没想过，没有人逼迫我这么干过。

杨紫：但空间会逼你这么干，空间本身会有“脾气”。

麻剑锋：它会有脾气，但我还没遇到过。

王文菲：你的作品缺乏一种“精致”的质感，反而显现出一种粗糙感和流动感。是故意为之吗？

麻剑锋：我要声明一下，创作每张画的时候，我都很认真，想把作品画得更好。故意不好好画？这肯定是不可能的。

王文菲：我的意思是，你的作品有一种苦心经营的粗糙感。

麻剑锋：这可能是因为我曾经研究过书法，比如汉简。汉简比较质朴一些，或者说，拙一些。我比较喜欢这种感觉。

王文菲：大巧若拙。其实，在准备这两个展览的时候，你在浙江也做了一段时间的老师，你可以谈谈这个经历吗？

杨紫：您教什么？

麻剑锋：教大二、大三的创作课。我觉得这是正常的状态，我得有个职业，在生活上就有保障。但后来，我发现自己不适合教书，似乎没有这方面的能力。

王文菲：其实你的“拙”，以及艺术的直觉无法传递给学生。

麻剑锋：这个肯定很难传达。

王文菲：你做老师的时间大概有多久？

麻剑锋：一个学期，后来我就辞职了。当时，我给学生上“大课”，这也是很奇怪的，同时给两百多名学生上创作课。后来我就来北京发展了。

杨紫：其实，你和很多年轻艺术家的经历是相似的。如果不想一直在学校里工作，其实很难熬。

麻剑锋：这是很矛盾的。现在，如果我没有一些作品销售出去，就交不起房租。

杨紫：那时候，教学生可能也特别有趣。大二、大三这个阶段的学生处于一个特别想把事情搞明白的阶段，会提出一些“元问题”？

麻剑锋：我没有遇到过。

杨紫：你不会和他们谈论“什么是绘画，什么是艺术的边界”这样的问题吗？

麻剑锋：我所授课的大学是综合性大学，学生的专业是设计，景观或园林设计，他们认为这只是“鉴赏课”。我给他们看一些东西，绘画、表演、剧场方面的，再慢慢教他们画画儿，搞点儿创作。他们几乎不提问题。

王文菲：请你谈一下驻地项目“上海Lady”。

麻剑锋：这个项目在上海的斯沃琪和平饭店呈现，这个饭店很奢华。在这么豪华的地方做驻地项目，我很意外。房间和工作室的感觉也特别科幻。

杨紫：这栋建筑的外立面完全是老式的殖民建筑风格，内部有很多高科技的设施，每个房间都有一百平方米。两层给艺术家创作，很多年轻艺术家都参加过这个项目。

麻剑锋：当时，我的心理有一个挺大的变化。饭店的服务特别好，这也是挺奇怪的体验。这件作品和空间带给我的感觉关系很大，比如顶上的红条子，地上的绿条子，材料是KT板。

杨紫：你在东画廊呈现的作品是在墙面上的，这次你更多地介入空间了。这个空间是你非常不熟悉的。之前你住在黑桥，那里是特别破、边缘的地方，而你立刻来到这个陌生的环境。你要对这个环境进行改造，可能不仅限于对空间的改造，还有它代表的中产阶级意识形态。你要把这种东西改造、遮蔽掉吗？

麻剑锋：我没有遮蔽它，而是加强它，豪华感只是一方面。当时，我的工作室和居住地是分开的，我的工作室其实不大，屋顶都采用硬质的材料，墙面是用板隔的，所以我不能敲钉子，要保持一个“干净”的状态，动作不可能特别大。这给我一种压抑的感觉，每天在里面看外面的人流，我有点不太想出去。后来我觉得我好像进入了一个山洞，就想把它做得再压一点。顶上的条子，地上的“草”整个把人包裹住、压住。

杨紫：你比较顺着对这个空间的感觉。

麻剑锋：我不可能去破坏它。

王文菲：让我们回顾从2014年到2016年的创作情况，先谈谈双个展“深层的今天”。

麻剑锋：这个展我布了一个月。那时候，我刚从上海回来，要搬工作室。这个展览的准备时间很短，就一个月。空间比较矮，有3个门。其实这个空间更像一个过道，人在里面是定不下来的。在风水学上讲，这是“漏气”，但也不“通气”。所以，我就觉得特别为难，布展的时候就一直在想办法，该怎么去解决这个问题。最后我在中间放置一些像帐篷的东西，这也不叫装置，就是一个“隔断”吧，让观众绕着看。

杨紫：“气”就集中在中间这个点上，而不是四边的通道里。

麻剑锋：对，像中心的聚焦一样。

王文菲：其实你通过帐篷制造了不同的观看节奏，规划了一条路线。

杨紫：主要解决了空间的问题。其实你还是在跟空间较劲。

麻剑锋：对，其实我比较被动。我只能去想解决办法，也不希望我的空间变成一个过道。

杨紫：绘画其实具有一定的 “主动性”，布展的时候把画挂上就好，再打灯就行了。但你既要考虑绘画的问题，又要考虑装置的问题。做装置需要随时根据空间修改方案。你现在熟悉这个流程了吗？

麻剑锋：还是不熟悉。

杨紫：你觉得还是有很多试验性的空间，要不停打磨这个空间，布展持续了一个月。

麻剑锋：对，前后布展的时间差不多有一个月。我想起这个事，就特别难受，当时我很纠结，时间也特别赶。好不容易有一个展览机会。

杨紫：你第一次真的介入了空间，真的跟这个空间在搏斗了。

麻剑锋：对。这个展览中的一些作品也是当时在德国创作的。

王文菲：比如墙上的一些人形的作品。你使用了一些在“上海Lady”里用过的材质。讲一下西安OCAT的项目《最后的晚餐》。

麻剑锋：这几个项目时间比较紧凑，展出一些在上海的展出过的作品。原来的空间共有四面墙，我把它们给铺开了。

王文菲：你使用了一些符号。你不是要通过某种符号来传达一个理念，而是把符号的意义完全消解掉，是吗？

麻剑锋：这个时候我还没想那么多，没有想到关于符号的问题，更多还是在考虑形式与节奏。或者说，我怎么在这一面墙上把作品做到位，包括人物的编排等。

杨紫：那你选择这些形象，比如人头、动物、三角形，是因为它们刚好符合你需要的形式感？

王文菲：《最后的晚餐》应该跟达·芬奇的那幅名画有关系吧？

麻剑锋：没有很大关系，只是因为人数差不多，有13个。

杨老师：麻剑锋不是一位观念艺术家，至少在这个阶段，他更多在解决绘画内部的问题。

麻剑锋：对。举个例子，那个三角下面有个人头。当时我在想，怎么在三角里面放一个东西；左边有一个像圣母一样的人形，我会考虑它的背景该用什么颜色，蓝色、红色？或者使用三角形作为过渡，人物这样编排是否合适？包括顶上那个像云一样的东西。这可能是我考虑最多的，结构、节奏、色彩。

杨紫：但绘画一旦遭遇实际的空间，它就不完全只是绘画内部的问题，墙面可能有些不平整，光线未必完全合适，可能你还要调整，这些问题会越来越多。

麻剑锋：对，会越来越多。但其实这有时候就是自找的，采用这样的创作方式，就会遇到这些问题。我到底怎么去解决？解决问题的时候，我会有一些新发现。

杨紫：我觉得挺有意思，这是自然生长出来的工作方式。

麻剑锋：对，因为你遇到了问题，思考该怎么去解决，之后你又获得新的东西，继续探索。

杨紫：这个过程挺刺激的，你不会停下来。有的艺术家可能几年内只能做既定、规划好的工作，没有什么惊喜。而你的创作一直有一种生命力。

麻剑锋：我不太习惯给自己定一个目标。

王文菲：“例外状态”的参展作品是《X》，也代表未知的状态。你经常不知道该给作品起什么名字。

麻剑锋：创作像写日记一样，有必要去取名字吗？但也不可能都叫“无题”。所以，后来我就想出来一些名字。

王文菲：2016年，你在应空间举办了“MA”。“MA”让人产生了很多联想，你姓麻，作品里有很多马的图案，但你没有过多地阐释这个题目。观众可以开放地去理解它。

杨紫：这个问题就大了，比如策展人、评论人对作品的“入侵”，他们一定要把一个意义提取出来，在一个既定的系统里阐释。其实，麻剑锋努力逃脱这种既定的秩序，完全遵循一种看起来非常诡异的逻辑，不给自己的生活和创作太多枷锁。

麻剑锋：你都已经在做艺术类的事情了，还给自己枷锁，这不是找不痛快吗？

王文菲：当时，UCCA同期呈现展览“劳森伯格在中国”。劳森伯格很早就开始用纸箱这种材质进行创作。或许，劳森伯格在经营一种秩序，但你其实并不希望去建立一种秩序，而是制造充满动感、有一点混乱的场面。

麻剑锋：我跟劳森伯格不太一样。我借助纸板、纸箱传达一些想法，但我也很怕自己变成一个“纸板艺术家”。其实，绘画在我的创作里是重要、主导性的，是一条主线。

杨紫：你觉得你是一个画家？画家跟艺术家的概念不太一样。

麻剑锋：“画”的动作其实也是辅助性的。你在一个木头上画一把剑，摆在展厅里作为作品，但真打起来了的时候，剑还真可以管用。这没有强制性。

杨紫：实际上你的绘画跟物质结合得特别深。最早的时候，很多艺术家的作品强调装饰性，但装饰性意味着二流。其实，那些跟物完全结合在一起东西未必是装饰性的。这个取决于你把这件东西放在哪，如果把它放在美术馆，它的花纹就变得特别重要，但是要放在战场上，它就是一把剑，看你怎么观看它……

麻剑锋：我不知不觉就想到了这个，可能有功能性的因素。

杨紫：功能性并不让你为难？很多艺术家可能想做特别纯粹的作品。

麻剑锋：可能吧，但怎么纯粹，纯粹不了啊。

杨紫：是的，任何事物都具有物质性，没有办法完全变成形而上的。

麻剑锋：那只是一个想象。

王文菲：谈一下2015年的群展“气旋栖息者”。这个展览在形式上显得稍微简洁一些，没有填得那么满。

麻剑锋：我用了两块红布划分了一个区域。由于这是一个群展，我就划分了两个区域，觉得自己显得有点太嚣张了。这个红布具有很强的侵略性，像划地盘一样，又特别高。它具有这种功能。

杨紫：你在考虑群展的“政治正确性”吗？

麻剑锋：也不是。这面墙是给我的，其实我说句实话，像我这种性格，在群展里也想出类拔萃一点。

王文菲：麻剑锋对空间的把握能力特别强。在“例外状态”里，虽然我们给他的空间只有36平方米，并不算很大，但是麻剑锋建构了一个半封闭的空间，有一面墙完全敞开，整件作品高六米，看起来就显得特别大，哪怕从远处看。一开始，他就知道自己要做一个“舞台式”的东西，现在看起来效果非常好。“气旋栖息者”里也有竖条的形式，好像一个舞台。

杨紫：这个时候舞台出现了，麻剑锋联想到舞台的概念，或者表演。

麻剑锋：可能这跟我平时关注建筑有一些关系，建筑需要一种气场、气势，要显得高大。

杨紫：你喜欢用不同的形式塑造气势磅礴的东西。

麻剑锋：也不能说气势磅礴，可能就是想有些气势。

杨紫：为什么要有气势？想让别人有“迎面而来”的感觉吗？

麻剑锋：想博得一些眼球？

杨紫：对你来说意义是什么？

麻剑锋：有点像绘画的一些“大笔触”。

杨紫：很多好的画家在画自己一些非常微妙的情绪。有一类艺术家在表达这种激越情感的时候，无论画的是狮子、人，还是裸女，其实本质上画的都是他自己。

麻剑锋：对。情绪上、感性的东西，肯定是逃不了的。

杨紫：我觉得认识一个艺术家的方法在于，看他的创作像不像自己，你的画跟你这个人特别像。如果像自己的话，会让我觉得非常迷人。

麻剑锋：肯定会有一些变化。做学生的状态是一种状态；之后接触到很多东西，学习很多东西，看待问题的方式也会变。

杨紫：不过核心的东西还是没有变。

王文菲：谈一下“奶头错觉”这个群展？你在这个展览里使用了一些符号。

麻剑锋：我第一次在桌子上创作一件作品，这个桌子给我很奇怪的感觉，某种暗示，就是“祭祀”，形式感很强。我的空间也传达了这个暗示。我在工作室的时候，在桌子边上立了几个柱子，让它看起来很像一个庆典，但布展的时候我又觉得很阴郁，可能跟前面几个人物有很大关系。最前面、中间立着一个18世纪的小姑娘，是我在欧洲的相册里看到的，具有一种阴郁的感觉。这种形式和氛围构成了一种仪式感。

杨紫：这还是一个被动的过程。

麻剑锋：我真的运用这些符号在表达什么吗？好像也没有。里面有一些人物，比如大哥一样的人物，那可能是个哲学家，或者权贵。这几个元素和层次塑造出一个略带戏剧效果的场景。

王文菲：仪式感和舞台感在这个创作阶段已经显现出来了。

麻剑锋：这个展览对我来说特别重要，创作有了很大的变化。

王文菲：这个地面也是你自己做的吗？

麻剑锋：对，纸板切割。

杨紫：一开始，你处于一种被动的状态，努力跟空间搏斗，最后把作为他者的空间做成了自己的空间，甚至可以说是内在的空间。这其实有点像绘画，很多艺术家画到一半就进行不下去了，要调配各种关系，其实也是在跟画面搏斗。其实你的思路是画家，画家是很被动的。

麻剑锋：画家其实就是在跟画面较劲。我们在工作室里创作的时候会陷入某种状态，和平时的反应是不一样的，脾气也会有变化。

王文菲：我们再谈一下2016年夏天的个展“MA”。当时天气特别热，在展厅门口和内部都摆放着电扇，红色的塑料纸条悬挂在上面，这个风扇也是你作品的一部分？虽然展览整体没有精致的质感，但有一些特别有意思的细节，比如地上有一些数字。我尝试从这些数字里面找出一些规律，但也没有成功。

麻剑锋：没有规律。当时有一些纸箱错落地摆放在空间里，按理说应该具有某种规律，这几个箱子到底是什么意思？如果觉得放一些数字的话，可能就解决了这个问题。

杨紫：所以这个展览里的数字其实就是序号？

麻剑锋：没有，我就是放了数字而已。

杨紫：只是造成逻辑和顺序的错觉，但并没有实质指向是吗？

王文菲：造成一种误导。

麻剑锋：我只是做了这个工作，但不关注结果。

王文菲：作为一个观众，我是喜欢这种东西的。这展览里的很多东西像舞台道具一样。

麻剑锋：最初的时候，这个展览其实是有“主体”的，就是中间的几个人物，在我工作室的时候。但是把这些部分放在这个空间里，一下就被“吃掉”了，需要更多的作品。我觉得这些作品之间真的没有那么多关系，其实关系都是我自己硬掰出来的，两个人物在一起，我说让它们有关系，它们就有关系。于是就让它们全盘散开吧，让它们错置在空间里。但我其实还稍微动了一些脑子，包括观看的方式。

杨紫：哪方面？节奏、形式方面？还是意义方面？

麻剑锋：并不是意义方面的。

王文菲：从形式与空间的角度出发。

麻剑锋：对，我最终的想法是，它们之间既然没有关系，我为什么要硬掰呢。

杨紫：你有没有觉得，单独的作品图看起来比较奇怪，应该还原到空间里面。展览现场比照片要精彩很多。

王文菲：尤其是那个空间，我一开始进去的时候有一个过道，过道上也放了作品，我当时就犹豫，另一边还是展厅吗？过道好像被堵上了，空间特别小，但我还是挤过去了，“柳暗花明”的感觉。特别有意思的是，这个空间里是有事情发生的，比如电扇在吹风。

杨紫：调度观众的心理预期，这是很重要的。

麻剑锋：对，现场还是不一样的，照片一直没有拍好，每次都不满意，这是很大的学问。摆放电风扇有天气方面的原因，悬挂的纸条可以直观地表现出风力，电风扇是可以“摇头”的，它会带着你走。

杨紫：对，电风扇具有视觉引导的作用。很多细节都具有这种心理导引的作用。

王文菲：纸箱是现成品，我们还能看到“绿萝专供”的字样。

麻剑锋：最初拿到的箱子时候，我觉得我真的可以在空间里做一根柱子。我一个朋友做绿萝，他的箱子不用了就给我，我刚好在工作室里搭了这些东西。后来我发觉我的工作量变大了，我要画很多面，要绕着这个柱子画。我就是在箱子上画画。

杨紫：大家有什么问题吗？

观众1：对于展览的题目，或者说讲座的题目怎么考虑？

麻剑锋：这次讲座的题目是“感觉的逻辑”。其实我对书名产生了特别大的兴趣，感觉为什么会有逻辑呢？许多事情我们很难说清楚，只是尝试一下。

杨紫：画家一般很难说清楚自己的创作。如果说得特别清楚，可能不是什么好画家。

观众2：你是对纸箱这种材料情有独钟吗？

麻剑锋：主要还是方便，这个东西不用找，也很轻。

杨紫：你对这个材质本身有什么感觉？

麻剑锋：用它可以做出很多变化，我到今天都感觉它还能搞出很多东西来，这个材料具有很强的可塑性。但我也怕被它困住。

观众4：请麻剑锋解读《X》的细节？

麻剑锋：细节挺多的。从我的角度而言，我不太想明白地说出细节的含义，因为显得挺无聊的。比如那些铁皮，人们可能会问为什么会用这个材料。其实一天我在路上走，突然觉得这个东西挺轻薄的，被风吹得啪啪响。当时我已经做了作品草图，我就想，可以用这个材料试一下，因为它有反光的效果，在一个比较昏暗的背景里，灯光一照，颜色可能会有比较微妙的变化，会和纸板这个材料起一点冲突。

麻剑锋：比如中间那个“blabla”的符号。当时我感觉太多人在说废话了，他们简直疯了，所以我就用了这个符号。其实我一直对“书写”是情有独钟的，也会写写字。“Blabla”旁边有一个墓碑一般的东西，上面有个人头，我觉得自己在写碑文。布展的时候要根据现场调整，我在工作室里尝试摆放过作品，但到现场之后，布置方式会有一些改变。

杨紫：我想问一个问题，如果你资金充裕的话，还会继续用这些材料做类似的作品吗？按照你这个逻辑线索？

麻剑锋：钱当然是一方面，此外，纸板这种材料可能对我来说比较轻松一些。有一回，我做了两个框子，用了大概两个礼拜的时间。我觉得我要画一张很牛的画才能对得起这两个框子。我对架上绘画有心理障碍。

杨紫：为什么？

麻剑锋：画油画让人感受到某种仪式感，怎么去面对这个框，心态是什么样的，这很重要。